Скаутинг в Football manager 2007 (автор: Макс и Ara 2000) |
 |
| 26.01.2007 12:00 |
|
Итак продолжаем рубрику "Спрашивали - отвечаем", хотя она уже медленно превращается в рубрику "Разберем ФМ на части". Сегодня мы поговорим о скаутах, тем более в 2007-м новая система скаутинга. Вопросы на которые постараюсь дать ответ: - рендомен ли скаутинг? - какие скилы важны для скаута? - на что влияют judging player ability и judging player potential? и многое другоеЧАСТЬ 1 Для теста будем использовать скаутов Голландского НЕКа, у которых все скилы (включая скрытые) равны 10. Начнем с первого вопроса. Рендомен ли процесс скаутинга или он вычисляется по какой-то единой формуле и за равный промежуток времени скаут найдет одинаковое количество игроков. Как оказалось процесс скаутинга рендомен, на разных прогонах количество игроков скаут находит разное, да и к слову сами игроки тоже разные, но к этому вопросу мы еще вернемся.  Какие скилы важны для скаута? На форуме я неоднократно слышал мнения о том, что помимо скилов judging player ability и judging player potential (далее JPA JPP) важны ментальные скилы, уровень дисциплины и адаптация. Насчет адаптации спорить не буду, может она и влияет в тот момент когда скаут только приходит в команду и его влияние заключается в том, что скаут не сразу работает на 100% своего потенциала, а как бы сперва привыкает к новому месту, но этот вопрос нам сейчас не важен. Насчет других скилов...тесты показали, что никакие скрытые, никакие открытые скилы кроме JPA и JPP, ни репутация влияния на поиск не оказывают. Сам поиск скачет в пределах +-20 человек, но это мы спишем на рендом, никакой зависимости нет.   На что влияют judging player ability и judging player potential? Начну с двух тестов. В первом у скаута скилы JPA/JPP равны 20/10, во втором 10/20. Сразу видно увеличение количества найденных игроков, значит именно эти скилы отвечают за количество найденных игроков.  Теперь попробуем выяснить, на что еще могут оказать влияния профильные скаутские скилы. Что это может быть? - качество игроков - скорость поиска - точность оценки - количество игроков т.е. чем хороший скаут отличается от плохого. - скорость поиска Тесты показали, что никакой зависимости от скилов, возраста, репутации и т.д. в скорости поиска игроков нет. Все скауты ищут одинаково быстро или одинаково медленно. Хотелось бы отметить, что в тесте использовался поиск в одной родной стране. При увеличении числа задач, возможно снижение скорости работы, что в принципе понятно, приходиться "разрываться". - точность оценки Верите или нет, но скаут со скилами JPA/JPP 1/1 и со скилами 20/20 оценивает игроков совершенно одинаково. Причем если один скаут у игрока не может проставить количество звездочек в ПА, то и второй так же не сможет. Как-то имхо это не верно... - качество игроков При одинаковых скилах скаута, в разных прогонах было найдено до 70% разных игроков т.е. то, что находит скаут в одном прогоне, он не находит в другом, но при этом ищет примерно равных по качеству игроков. Если с равными скилами, но разными прогонами вроде все понятно, спишем это на рендомность поиска, то не понятно, почему скаут с 20-ми ищет тех же игроков, только в большем количестве... Так за 5 прогонов поиска скаут с 10/10 нашел более 1000 разных игроков, а скаут с 20/20 нашел всех этих же игроков, даже чуть меньше, правда за один прогон т.е. качество поиска одно и тоже, разница только в количестве. В подтверждение своих слов так сказать...вот взгляните на % соотношение качества найденных игроков относительно количества найденных в поиске. Цифры примерно одинаковы.  Что важнее JPA или JPP? Мы с вами выяснили, что разница в поиске игроков, только в их количестве, тогда зачем два скила? Ведь можно было обойтись всего лишь одним. Как оказалось, сделанно это для "визуального" эффекта, ведь согласитесь, при хорошем скиле JPP скаут должен искать много перспективной молодежи. Подчеркиваю, должен, на деле ищет тоже, что и все, только больше. Вот взгляните на примерный поиск скаутов чьи скилы отображены слева, первое JPA, второе JPP, справа количество найденных игроков (среднее по нескольким прогонам и скаутам…очень среднее). 1/1 - 130 5/1 - 150 1/5 - 180 5/5 - 200 10/1 - 185 1/10 - 270 10/10 - 300 9/11 - 300 11/9 - 260 20/1 - 225 1/20 - 370 10/20 - 740 20/10 - 520 20/20 - 1000 Из этой мини таблички видно, что влияют на поиск оба скила, но JPP намного больше. Выводы. Странная скаутская система честно говоря или я просто изначально представлял ее по другому. Но то, что отличие в скаутах только в количестве, а не в качестве имхо не верно. Так же странным видится разница степени важности скилов JPA и JPP. з.ы. то что не вошло в статью, но заслуживает внимания - При уменьшении репутации клуба, уменьшается и количество найденных игроков, так же происходит снижение их качества т.е. скаут подбирает игроков под ваш низкорепутациооный клуб. - Уменьшение количества происходит и при уменьшении репутации чемпионата. Автор: Макс ЧАСТЬ 2 Посидев и почитав вышеизложенное надумал парочку идей. Ну для чего-то необходимы все-таки JРА и JPP для скаутов. Такое мнение есть, что не только кол-во зависит от этих скилов, а самое главное, для чего скауты существуют – выдача ТОЧНОГО диагноза по игроку. Т.е. хочу проверить как одного и того игрока будут просматривать разные скауты. Мне кажется скауты с хорошими скилами JРА и JРР должны четко и правильно определять игрока. А что еще требуется от скаута? Не количественный, а качественный поиск мы требуем от него! Берем Спортинг, покупаем кучу скаутов (сколько борда разрешит). Ставим им все скилы по 10. Далее: пятерым скаутам JРА и JРР делаем по 20, но у всех репа разная (с обскур до континентальной). Это для проверки репы скаута, из-за которой (как и весь штат) получают (требуют) больше бабла. А еще проверим эти два скила: есть 4 скаута по скилам – 10+1, 1+10, 20+10, 10+20. Вот и потестим. Кого они будут просматривать? Выбираем из Порту 10 игроков. Все скилы мы не трогаем, т.к. нам это не нужно. Главная наша задача – точное определение РА и СА игрока. Даем им всем одинаковый возраст – 20 лет. Ставим их в основу и прогоняем три матча, чтоб за эти матчи скауты смогли просмотреть игроков. 1 игрок – СА=1, РА=1 2 игрок – 1, 50 3 игрок – 50, 50 4 игрок – 50, 100 5 игрок – 100, 100 6 игрок – 1, 200 7 игрок – 100, 200 8 игрок – 200, 200 9 игрок – 50, 150 10 игрок – 100, 150 1 тест: скаут со скилами JРА и JРР по 20, репа – континентальная 1 игрок – *, * 2 игрок – *, - 3 игрок – *, * 4 игрок – *, 7* 5 игрок – ***, *** 6 игрок – *, *** 7 игрок – **, 7* 8 игрок – 7*, 7* 9 игрок – *, **** 10 игрок – **, *** Результаты: оригинальные, нечего сказать. Игрока 200+200 определил он точно – по 7*. 6 и 7 игроки имея РА по 200 получили разное кол-во * в отчете. В то время, как 4 игрока он определил в 7*. Да и с 9 и 10 игроками странные отчеты. Выводы: СА определяет правильно. При чем 5 игрока он поставил выше, чем 7 и 10. Видимо из-за того, что он на пределе своих возможностей. Отчет по РА мне непонятен. Видимо он учитывает возможность (вероятности) вырастания игрока, т.е. игрок 1+200 практически не имеет шансов дорасти до максимума и получает всего ***, но почему 4 игрок получил 7*? Еще мнение: сначала он смотрим на скил РА, а потом смотрим на разницу между РА и СА и исходя из этого и выдает свой вердикт. Но все-равно 4 игрок не укладывается в эти рамки, но остальные четко в этих пределах. Или остальные скилы тут не при чем, т.к. они у всех слабые. 2 тест: скаут со скилами JРА и JРР по 20, репа – локал 1 игрок – *, * 2 игрок – *, * 3 игрок – *, * 4 игрок – *, - 5 игрок – ***, *** 6 игрок – *, *** 7 игрок – **, 7* 8 игрок – 7*, 7* 9 игрок – *, **** 10 игрок – **, *** Результаты: единственное изменение, по отношению к предыдущему отчету скаута – 4 игрок. Он получил почему-то *+*, что является ошибкой, имхо. Выводы: пока разницы не чувствуется по репе. Отнесем казус с 4 игроком на случай. 3 тест: скаут со скилами JРА и JРР по 20, репа – региональная 1 игрок – *, * 2 игрок – *, - 3 игрок – *, * 4 игрок – *, 7* 5 игрок – ***, *** 6 игрок – *, *** 7 игрок – **, 7* 8 игрок – 7*, 7* 9 игрок – *, **** 10 игрок – **, *** Результаты: копия, по отношению с первым скаутом. Главный вывод: репа не имеет значение – они просто сжирают деньги, а отдача от них та же, что и от нерепутационных скаутов (и по всему штату, видимо, такая картина). Что-ж, перейдем сразу к скаутам с разными JРА и JРР. 4 тест: скаут со скилами JРА= 10, JРР= 1. 1 игрок – *, * 2 игрок – *, * 3 игрок – *, ** 4 игрок – *, * 5 игрок – ***, *** 6 игрок – *, *** 7 игрок – **, *** 8 игрок – 7*, 7* 9 игрок – *, ** 10 игрок – **, ** Результат: интересно то, что он, помимо этих игроков мне выдал еще одного игрока (классного) из Порту, молодец! :) Снова СА определено верно и снова 5 игрок получил больше звезд (видимо из-за отсутствия разницы между СА и РА). По РА: 7, 9 и 10 игроков он совсем недооценил, дав мало звезд. А остальное такое же как и у идеала, коим является первый скаут (будем считать). Выводы: скаут имел РР=1? Значит получите неправильные данные (именно у игроков с высоким РА, низкий РА он правильно определил)! Т.е. скаут с низким JРР пропускает большинство игроков с хорошим РА. 5 тест: скаут со скилами JРА= 1, JРР= 10. 1 игрок – *, * 2 игрок – *, - 3 игрок – *, ** 4 игрок – *, - 5 игрок – **, *** 6 игрок – *, *** 7 игрок – **, 7* 8 игрок – 7*, 7* 9 игрок – *, *** 10 игрок – **, *** Результат: тоже предложид игрока все этой десятки. Может дилетанты хотят покрасоваться? :) СА занизил всем игрокам, имеющим 100, но гиганта 200+200 все определяют правильно, но оно и понятно. Посмотрев на игру Рональдиньо и я смогу ему 7* дать :) РА у двоих игроков точно определить не смог, видимо нет навыков. Зато всех остальных выдал как и идеал. Выводы: пока никаких. 6 тест: скаут со скилами JРА= 20, JРР= 10. 1 игрок – *, * 2 игрок – *, * 3 игрок – *, ** 4 игрок – *, - 5 игрок – ***, *** 6 игрок – *, *** 7 игрок – **, 5* 8 игрок – 7*, 7* 9 игрок – *, *** 10 игрок – **, ** Результат: тоже выдал игрока, да какого – Кварежму! Как ни странно, но СА не меняете, что для скаута 20+20, что для скаута 10+1, что для скаута 20+10. Только на кол-во найденных игроков влияет что-ли? УЖАСЬ!!! РА занизил (как и скаут 10+1) 7, 9 и 10 игрокам, хотя определил чуть-чуть лучше, чем скаут 10+1. Выводы: все-таки влияют эти скилы на отчеты скаутов, но не так сильно, как я надеялся. 7 тест: скаут со скилами JРА= 10, JРР= 20. 1 игрок – *, * 2 игрок – *, - 3 игрок – *, * 4 игрок – *, 7* 5 игрок – ***, *** 6 игрок – *, *** 7 игрок – **, 7* 8 игрок – 7*, 7* 9 игрок – *, **** 10 игрок – **, *** Результат: СА такой же, как и у всех остальных скаутов (имеющих JРА 10 и больше). РА такой же, как у идеала. Выводы: как ни странно, но отчеты просто полностью совпадают у скаута 20+20 и скаута 10+20. JРА дает только кол-во? А JРР качество? Имхо да. В основном, имхо, покупаются игроки типа десятого, т.е. 100+150. Играя за гранды (что немногие, вроде, делают на нашем форуме) игроков покупают вроде седьмого. Вот и подведем итоги именно по этим двум игрокам, как наиболее востребованным. 10 игрок: 20+20 – **, *** 10+1 – **, ** 1+10 – **, *** 20+10 – **, ** 10+20 – **, *** Точнее определяли скауты, у которых JPP больше JPA. 7 игрок: 20+20 – **, 7* 10+1 – **, *** 1+10 – **, 7* 20+10 – **, 5* 10+20 – **, 7* Почему же отчет скаута 1+10 лучше, чем отчет скаута 20+10? Главный вывод: разница между отчетами скаутов с JPA 10 и 20 минимальна, а с JPP вообще нет. Т.е. скаута с JPP вполне достаточно для определения хорошего, перспективного игрока. А вот скауты имеющие значения этих скилов <10 пропускают хороших игроков в большинстве случаев. Итог теста – покупайте скаутов 10+10 с минимальной репой! :) По звездочкам: Если просматриваете игрока для основного состава (т.е. для использования в самое ближайшее время), значит смотрим на СА и выбираем, желательно, больше ***. Если же берете на перспективу игрока, то надо смотреть на РА и тоже брать игроков с ***, хотя тут все намного сложнее и запутаннее… ЗЫ. Может выдают отчеты в зависимости от остальных скилов игрока (в тесте у всех игроков были очень слабенькие скилы, лиги, где-то, для первой-второй России). Но не думаю, т.к. игрока 200+200 с слабыми скилами все определили как 7*+7*. Значит скауты дают рекомендации ТОЛЬКО по СА и РА, а остальное надо решать Вам, как главному тренеру! Удачи! :keppy: Автор: Ara 2000 |